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---- [讨论]对于贝多芬奏鸣曲Op.110第三乐章的几点疑问 (http://www.moonpiano.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=26&id=4916)
-- 发布时间：2005-12-26 12:05:20
-- [讨论]对于贝多芬奏鸣曲Op.110第三乐章的几点疑问
1.整个乐章的曲式结构。厦大出版的《贝多芬钢琴奏鸣曲研究》中认为是回旋曲式。我不同意这个观点，我认为此乐章没有一个出现三次以上的主部，不符合回旋原则。该乐章可能是混合曲式。
2.引子部分有着非常详细的表情记号，还有两次转调，感觉每一句句子和每一次转调都有特定的含义和语气。希望能找到一些相关资料。
3.调号的问题。第一段悲歌是ba小调的，但乐谱上标的调号是六个降号，理论上是be小调。疑问有二：第一，为何贝多芬不嫌其烦地标记六个降号，再在乐谱上逢f注降，而不直接标七个降号？第二，为何贝多芬不采用等音的五个升号的＃g小调？这样可以令记谱和视谱更容易。＃g小调和ba小调在音乐情绪上会有何不同？
4.拍号的问题。引子是4/4拍，到了悲歌转12/16拍，以16分音符为一拍，提示了情绪上的何种变化？到了赋格部分又转成6/8拍，又提示了情绪上的何种变化？
5.调性布局问题。bb小调－E大调－bb小调－ba小调－bA大调－g小调－G大调－g小调－bA大调。频繁地转换调性，每一次转调音乐上有何不同？
6.悲歌的旋律大量运用切分节奏，对于增加悲叹的语气有何帮助？
7.第二次悲歌与第二次赋格的连接部分十个G大调主和弦断奏，继之以上升的G大调主和弦琶音，有何意义？
-- 发布时间：2006-1-15 20:44:53
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没人采啊？我采你一下
-- 发布时间：2006-1-16 9:26:06
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过于专业和细致的问题~~回头我仔细研究一下谱子再来和楼主讨论~
-- 发布时间：2006-1-20 19:33:24
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我帮你看看吧.
-- 发布时间：2006-1-25 23:26:44
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哈哈，还是没有人采你，同情ing~~
-- 发布时间：2006-2-22 9:22:51
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非常细致地提出了几个问题，第三乐章很复杂，基本上我不认为是回旋曲式！
-- 发布时间：2006-2-22 12:46:31
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过于细致也过于笼统。
比如等音的问题，节拍的问题，调性的问题……这么说的话，每首曲子都有的分析。
110的这个赋格我很喜欢听
-- 发布时间：2006-4-20 0:02:05
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1.整个乐章的曲式结构。厦大出版的《贝多芬钢琴奏鸣曲研究》中认为是回旋曲式。我不同意这个观点，我认为此乐章没有一个出现三次以上的主部，不符合回旋原则。该乐章可能是混合曲式。
2.引子部分有着非常详细的表情记号，还有两次转调，感觉每一句句子和每一次转调都有特定的含义和语气。希望能找到一些相关资料。
3.调号的问题。第一段悲歌是ba小调的，但乐谱上标的调号是六个降号，理论上是be小调。疑问有二：第一，为何贝多芬不嫌其烦地标记六个降号，再在乐谱上逢f注降，而不直接标七个降号？第二，为何贝多芬不采用等音的五个升号的＃g小调？这样可以令记谱和视谱更容易。＃g小调和ba小调在音乐情绪上会有何不同？
4.拍号的问题。引子是4/4拍，到了悲歌转12/16拍，以16分音符为一拍，提示了情绪上的何种变化？到了赋格部分又转成6/8拍，又提示了情绪上的何种变化？
5.调性布局问题。bb小调－E大调－bb小调－ba小调－bA大调－g小调－G大调－g小调－bA大调。频繁地转换调性，每一次转调音乐上有何不同？
6.悲歌的旋律大量运用切分节奏，对于增加悲叹的语气有何帮助？
7.第二次悲歌与第二次赋格的连接部分十个G大调主和弦断奏，继之以上升的G大调主和弦琶音，有何意义？
试答：
1.我也认为有疑问！感觉接近于浪漫派的自由安排，不拘一格！
2.找宣叙调的感觉！
3.应该是和声的需要吧
4.5.这个就是仁者见仁、智者见智了！
6.哭泣啊！第二次用了很多休止，就是哭的感觉！
7.个人理解是老贝的斗争！
还有就是不要忘了写这曲子的时候，老贝已聋了很久了，他已无法实际检验他的作品效果了，所以有的地方就会感觉怪！比如说有的地方的转调的安排！
-- 发布时间：2006-4-22 2:42:49
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呵呵!
这个曲子是我最大的一个目标呀! 要用一生去理解这个曲子!
-- 发布时间：2006-6-7 12:57:33
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这个曲子还真没有怎么注意
至于第三乐章,还是看看乐谱把,有时没必要想这么多的