傅聪武汉钢琴演奏会后的谈话 - 古典资讯 - 月光钢琴学术论坛

[主持人]女士们，先生们，下午好，昨晚美妙的钢琴音乐还在而耳边萦绕，今天又有兴邀请到傅聪走近我们的艺术论坛，2003年中侨公司成功举办的论坛以后，今天我们又迎来了与钢琴诗人傅聪对话的艺术论坛，非常欢迎在座的来自海内外的知名艺术家，各位专家学者以及媒体的朋友们，能够为大家提供一个与艺术大师面对面交流的机会，我们感觉十分的荣幸，中侨公司能够为丰富武汉的文化生活和提升艺术品位尽微薄之力，我们感觉非常的高兴，再次我首先介绍中侨置业有限公司丁空实先生。 [2005-5-14|13:54:03]

[丁孔实]首先非常感谢傅聪先生这次来到做一个那么成功的音乐会，今天又有那么多的专家学者和艺术家都到这里参加艺术论坛，我们可以举办这次论坛我们感觉非常的感性，这也是我们的希望所在，主要的目的是这样，希望在这个论坛上共同的分享艺术家的思想，从人文艺术的角度丰富自己，我们希望创造这样的品牌，在这里我们感谢各个媒体、专家学者的到来，谢谢大家，预祝这次论坛的成功。 [2005-5-14|13:54:30]

[主持人] 介绍一下今天到会的嘉宾，有湖北省文联副主席省音协主席赵德义教，省文联主席、省美术家协会主席、湖北美术学院前院长唐小禾先生，著名油画家、壁画家程犁女士，武汉音乐学院钢琴系副主任王健先生，著名国画家、湖北省美术学院院长徐勇民教授，著名国画家董继宁，著名作家方方女士，著名油画家、湖北美术学院客座教授尚扬先生，国务院津贴专家张政教授，知名乐评家、常委副总编李皖先生，著名旅美艺术家、客座教授李皖先生，现在我们有请赵德义先生为今天的艺术论坛导言。 [2005-5-14|14:02:27]

[赵德义]尊敬的各位的来宾，我这里先说几句，昨天5月13日，我想对我们大家来讲是一个值得记住的重要的一个日子。因为在昨天晚上，我们有幸一睹傅聪大师的风采和聆听傅聪先生出神入化的钢琴演奏，我自己感觉到非常的兴奋，因为近几年来，我所听到的专长的音乐会不下百场，听见教授的音乐会，也包括北京在上海、在香港在国外所听到的一些国内外钢琴的演奏家的音乐会，但是我固执的认为，傅聪先生的音乐会是最好的，是最高层次的！我觉得在这个音乐会上，我们不是一般的在看钢琴的演奏，或钢琴的艺术的一种展示，而是始终感觉到在一个很高的艺术境界之中心灵的一种坦诚的交流和对话，那么这种所给人留下一种美的受享受，是很难用一种语言来表达的，当然在座的有些是作家，我是很难表达，但是作家或许可以表达。前些时候，是听到傅聪先生将要在武汉举行音乐会的消息发布之后，我感觉到在江城掀起了一股热潮，因为这几年在我们武汉市在湖北省就有一个钢琴热的存在，有许多钢琴的专业教师，学生以及广大的学童还有钢琴的爱好者，非常的兴奋，什么原因呢？在多年以来，傅聪先生在大家的心目中有一个定位，这个定位怎么表述我昨天想了很久的时候，我想有两点，第一点觉得他是我们音乐界具体是钢琴艺术这方面为祖国争光的英雄，第二个定位就是傅聪先生钢琴艺术的高度，在华人钢琴艺术殿堂里面不是一般的大师，而是出在大师之上天神一级的人物，我想这个定位可以代表我们广大的钢琴爱好者，可以从事钢琴专业或者是非专业的人对傅聪先生的看待，确实是作为一个非常仰慕的偶像看待。那么，在昨天晚上6点钟左右的时候我到了剧场前面，我看到有不少音乐学院的老师和学生没有票，非常焦急地等待着票，所以这个钢琴热通过一票难求的情况也可以反映出来，后来我看到几位老师在看演之前终于进去了，但是买的是黑票，所以说黑票是多少价钱我不知道，可能不会很低，看到我绝对相信在听完了音乐会之后不管多少钱心里是觉得值得的。昨天，在听完音乐会之后，可以说是感慨万千，怎么样来说一说我具体的对这些音乐会的感受，想来想去我具体想谈三点，第一点感受音乐会开始不久，我感觉到这些钢琴是一个有生命的东西，有灵魂，有思想，有喜怒哀乐，会唱歌，会跳舞是一个活生生的东西，是这样一个感觉，当然我曾经听过一个人教授说钢琴很复杂，如果拆下来以后一共有8000多个零件，燃烧通过键盘的运动发出声音来，这是一种物理上的运动，但是我们听到的钢琴这已经不是一个物理上的运动，而是一个生命的运动，当然，这并不是说钢琴真的有生命了，而是大师的手，大师的心赋予钢琴一个生命. [2005-5-14|14:03:00]

[赵德义]中国有得心应手这句话，我就从这里面感受到昨天的演奏会是得之于心，应之于手,动之于键，心、手、键、和这种境界是天人合一的境界，我不知道大家有没有这种感受，这是我最深的一点感受。第二点就是音色丰富，我们知道音乐的主要表现靠音的高低，音的长短这就是节奏，再就是音色的变化，那么一般公认的音色变化最大的是乐队，有各式各样的乐器，而钢琴为认为是单一音色的乐器，但是我们昨天听到傅聪先生的演奏，无论是他这个走名九去，我觉得音色非常非常丰富，，通过请重反击和各种方式的变化，产生了一种浓、短断、钢、柔等等非常多层次的不同的音色的变化，这是有的地方我们感觉得像暴风骤雨有的地方像雨过天晴，有的地方是给人一种梦幻的联想，我这使我想到在初中的时候我一个美术老师叫媚老先生是画的，他花了很长的时间单独和我讲过，墨分五彩。就讲到这样一个道理，而且拿了很大的文化来讲，昨天听了傅聪大师的钢琴演奏就觉得钢琴的音色虽然相对于乐队来讲是单一的音色，但是钢琴的是五颜六色是千变万化的，听多了就感觉到傅聪大师的手是谈键盘还是一个画家在五颜六色的调色板上运作，产生这样的一个感觉，所以音色的变化非常的重要。 [2005-5-14|14:06:52]

[赵德义]那么第三点很深的感受是对风格的掌握，因为萧邦的曲子我们在音乐学院是经常听，尤其是自己弹过，但是听了傅聪先生的演奏就觉得这个风格非常的纯正，味道非常的地道，对海顿说表示的机智，风趣，幽默，体现得非常得到位，而海顿本人作为交响乐之父，肢体表示出来的乐队，因此想象表现得非常的好，所以萧邦来讲是一个钢琴诗人铸成的，这都给我非常大的感受，因为傅聪先生是从波兰留学的，他所学的是可以说是第一首，那我平常在音乐学院接受到的可能是一传手，三四传手的音乐，有一些可能传出了界外，众所周知就是，我的感受非常多，但是总的感觉是觉得这是在一个很高的层面上的，我相信这个演奏会给大家带来非常深刻的影响，对我们湖北界艺术的发展起到这个长久的推动的作用，这里我想简单的说一下就是湖北省钢琴艺术的一个简单的状况，目前我们专业的钢琴教师有50名左右，业余的钢琴教师有300名左右在湖北省，目前是学钢琴的学童有4万名左右，去年参加钢琴考级的5733个人，这个形式应该说是以往湖北省是没有的，所以目前我们大家都认为钢琴的音乐是群众音乐生活的重要组成部分，是建设和谐湖北的非常重要的一个方面，发展湖北省的钢琴音乐一是靠考级来推动钢琴教育的普及，二是抓好附小、附中小学的教育，所以我希望最后我就想代表我们提出一个希望，就是傅聪先生健康长寿，永保钢琴艺术的青春，第二各个也希望傅聪先生以后还能经常来，最好是抽时间到武汉音乐学院指导我们钢琴学科的建设。好，我就简单的讲到这里。谢谢。 [2005-5-14|14:09:35]

[嘉宾]我们都很崇敬傅聪先生，因为他是大师，因为我想很多的学生和老师探讨，昨天看了音乐会以后，觉得傅聪的先生声音控制得为什么这么好，就是想问一下，傅聪先生的练琴做出来是一个什么样的感觉？通过这个问一下，回去我们好告诫学生交流一下。 [2005-5-14|14:15:22]

[傅聪]这个问题太大了，我不知道从什么地方回答起，不过我想刚才赵先生说的关于音色的问题说钢琴对什么的？其实我觉得赵先生说的，中国人讲墨中有诗这个是比较确切的，实际上中国的画里头把水墨画看做第一，我也认为钢琴又是一个非常好的艺术，这个是矛盾的一个问题，因为钢琴是一个非常不音乐的乐器，因为是一个打击乐器，要把变成不是钢琴的钢琴，可是同时钢琴就是因为它是像笔墨画一样，它是基本上是黑白，那么它所能为中国人最懂得象征，就是说真正的艺术并不是居于其的颜色，是要让你去想象的一个东西，而不是具体的颜色，就如果说中国的舞台艺术也是如此，我是很讨厌一开电视就是布景，京剧舞台上面全是东西，彻底毁灭了中国的精华，中国的艺术是不需要五颜六色的，给观众一个最大的想象的空间，就是说它可以使每一个人都变成一个艺术家，然后钢琴这个东西虽然在具体，没有什么具体的乐器的运用，但是具体的是把它抽象化，提高到一个感官上的感受，就是给你一个精神上的一种启发。一种启示，就是说同样一个东西，同样一个色彩，通过一个黑白给你启发你的想象力的东西，比具体的颜色要丰富得多。 [2005-5-14|14:15:46]

[傅聪]然后怎么说呢，怎么样去刚才那位王先生问的，怎么去理解作曲家这个是我在音乐的路上已经走了很久了，所以不像现在的人那样，所以我实际上说也可以说是两三年，17岁以后顺起来我想不超过55年，虽然我现在71岁了，那么就是说一辈子的追求嘛，我怎么可以一句话解释呢？不可能的。然后不过有几个基本的原则，你要学音乐的话从事任何一个艺术，第一，你要有很强烈的知觉，没有强调的知觉的话就没办法练习了，对音乐任何一个作品，我是假如说对强调的知觉的感受，我不会去碰它，第一我一定要感受到这个音乐，我有强调的知觉所以一定要怎么样。然后我一定是很爱这个东西。同时在这个感受嘛当然也有关系，一个人20岁的感受和一个人70岁的感受显然是不一样的，就是人的性格基本上我看还是有一个有可以说是一个局限性，我想基本上我20岁的感受同我70岁的感受虽然有不同，有程度上的不同，所以基本上的感觉我还是一致的，每个人有一种天生的气质吧，不可避免的。那其他的就是说真正的怎么去解决理解，那就是几十年的积累吧，那么对一个作品就是怎么去理解它，硬是要经过怎么说呢？大胆的假设，这个和音乐一样，大胆的假设就是等于你有一个和强调的意识，所以太有大胆的假设，小心不是一般的小心，我想凡是听我我的课程的人都知道，一般人会了，会为作曲家的谱有这样谦虚的精神，不可能不会对这个作曲家没有一点点意见了。谢谢。 [2005-5-14|14:17:26]

[方方]我说几句，得到这个音乐会票的时候我首先是非常的激动，因为我们对傅聪先生的了解主要是从两本傅雷家书了解的，而且这个我也写过很长的读后感的东西，所以我非常的激动，听完音乐会有非常感动的感觉，我觉得实际上昨天在想，实际上武汉的关注面对这样的音乐会，我觉得用一个此可以形容，就是征服。我也参加过很多的音乐会，经常会场上都是的感动，不是真正的来听音乐会的，是赶时髦的多，其实昨天的人群和过去的人群是一样的，并不是真正的爱好音乐的人来听，但是真的是后来一开始可能傅聪先生觉得会场不太好，但是我们后来我是在武汉市听了这么多的音乐会，我从而没有觉得听众有这么好的表现，我想这个东西是傅聪先生的音乐征服了大家，使别人觉得这原来是我真正想听的东西，所以昨天听到这个音乐会的时候，其实我想音乐家有很多很多，有很多人的技术是非常高的，从演奏钢琴的，我觉得从这种操作上可能也会有很多和傅聪先生不相上下的技术，但是实际上，音乐也好，美术也好，它的技术达到成熟以后，大家都在高技术的层面上的时候，那么谁能成为真正的艺术家，谁可以成为真正的大师，这个时候就在于你的本人，你的素质，你的理解，其实还有很重要的理解，就是你的阅历，你对人的理解，我觉得这些东西可能它更能主宰音乐，所以我觉得其实傅聪先生的演奏已经到了一种，就是说他不是一个钢琴技术的问题，而是一个带有个人强烈的情感，这刚才赵先生也说了，这种人情合一的境界，他的感受力对音乐的理解，对人世的理解，对人的理解有多深，就可以把我们引领有多深，我觉得是这样一个层面上的问题，艺术到了最后，不是拼技术，因为技术这个东西是我学50年学60年都可以达到的，不是技术的问题，是个人的问题，是这个人他对社会的理解。 [2005-5-14|14:24:50]

[方方] 他的理解，他的内心的情感，使这个音乐才有了伟大的力量，这种伟大的力量，才可以感动我们，让我们觉得听到这样的音乐会，你的内心就有一种好象觉得这个内心是天空的感觉，这种雨后的天空非常的干净，你会想到艺术真是了不起，那么有时候觉得我们武汉市其实非常需要像傅聪先生这种大师，这种大师太少了，或者接近傅聪这样的大师，其实来调教我们，因为我们也对音乐的理解，对美术的理解也都是有限的，我们的能力是有限的，我们需要这种大师们来调教，尤其武汉市的城市也需要武汉来调教。我也想问一下，就是说不知道您怎么理解，这种技术达到很高的层次，我觉得从技术上讲，有很多的年轻人或者是音乐学院的专家们也可以达到这一步，但是最后决定的是艺术家本人的这种个人经历，我对音乐本身理解的这样的东西，我就傅聪先生您的个人经历是不是对您的音乐的诠释有一个很特别的一种东西？ [2005-5-14|14:26:31]

[傅聪]我刚才说了，第一，技术和艺术就是说任何一门艺术要有一个主次，现在的年轻人弹琴的话有技术非常好的和国外不一样，就是说他这个人的成长在他那双手身上有自己的语言，就是那是一种非常精神境界的追求，对我来说，第一，我在大师的里面我永远是小学生，我非常幸运的能够，我觉得所有的人都很幸运世界上有过这么多伟大的创造的大艺术家，给了我们这么多的丰富的精神遗产，这是音乐和其他艺术不一样的，就是要通过一个人中，就是谱子是死的。要真正让所有的人听到音乐要通过一个再创造，这个再创造者是一个负责的问题，就是说一个没有创造演奏家，没有个性的创造的音乐家，就没有什么价值，可能加入这个创造性是放在作曲家的上面，硬加于这个作曲家身上，以他个人的个性，那么我认为是不可能达到真正的精神境界的，因为主客地位放得不对。另外我觉得音乐这种东西妙在什么地方呢？作曲家的曲子就等于是一个造化，还有重要的一点作家写了这个东西一样在不断的造化，不是一个死的东西，没有一个作曲家可以想象到他写的作品有多大的可能性，这个可能性无穷无尽，越是伟大的作曲家他的可能性就越大，作曲家的多大精神就可以在这个上头看出来。 [2005-5-14|14:29:52]

[傅聪]那么后面我说再创造者不管怎么样还有一个局限性，可是我们不应该就是说我们能够做到的是尽量去做，造化，就是具体的来说就是我不赞成学生一天听CD这不是一个偶然的现象，为什么现在的年轻的所谓音乐家，技术很好，不光是中国，全世界都一样，但是为什么再也不能出现像偶然的大师，我认为现在没有这样的人，为什么呢？他们那个时候没有CD根本没有，他们就看谱子，他们是具体的听一些音乐会，可基本上他们都是面对音乐本身，面对造化二者本身，就等于说这些画家假如是画家的话，他们一辈子在面对造化，而不是整天临摹的画家，所以老在听CD的人，是我做一个新作品的话我绝不听这个CD，只有对这个有具体的感受，才可以从头起步做一个具体的造化，，所以说我刚才说的这个问题好象和你的问题不完全符合，像每一门艺术有一个最基本的原则在里面，那么讲到怎么样才说是我说要忠实于这个造化，除了忠实于这个造化还要有创造的，这个并不是很矛盾的，当然我知道自己的局限性，但是我要朝着自己的方向进步。每一个人都有每一个人的局限性，气质上的局限性，生活上的局限性，但是这个并不是绝对的，其实人是一个再创造者，要有很多不同的角色，要演悲剧，也可以演喜剧，我知道很多人把我爸爸不是最重要的东西变成图腾一样的挂在嘴上，我爸爸说，一千个艺术家要有一千个不同的风格，作为我们的再创造者，就是要有不同的灵魂，要能够有这种把自己能够变成那个灵魂在里面，就是这样的感受，当然这个怎么说呢？最后的来说，人要尽自己的能力，最后的结果是我们不可以控制的，有时候我得到了一定程度的东西，但是大部分的时间我还是不埋怨的，就是永远不后悔。因为不足就是我永远我就是说我一辈子都在路上，我并没有达到那个地方，要达到那个地方的话那就完了，我觉得人生的目的就在那个东西。阅历这个东西，我认为阅历这个东西当然会对每个人都有很大的影响，就是看这个阅历有怎么样的影响，我觉得最重要的一点，就是无论哪一个艺术，最重要的是赤字之心，一般来说艺术品让赤字之心慢慢的淹没，我觉得这个对艺术家没有好处，但是真正的赤子之心是经得起艺术的考验，就是不管什么样的阅历之梦，使他的灵魂更加的深，他的精神境界更加的高，而不会淹没掉他的赤字之心，因为这个就像是一面镜子，音乐是最纯粹的艺术，是最高的艺术，你的心不像明镜一样干净的话，它造出来的东西就不会清晰了. [2005-5-14|14:42:19]

[嘉宾]我刚才听到我们傅聪先生说的一句非常有感受的话，就是赤子之心，第一个问题我们提到傅聪先生昨天晚上我在演奏会的会场上，有一个官员说，我之所以这么想来听他的演奏是他的父亲傅雷先生是翻译了非常好的法国作家的作品，不管是法国人或者是中国人都非常的敬仰他的作品，就像方方刚才讲的，傅雷先生的一个傅雷的家属，我的第一个问题是傅雷家属和傅雷先生对您的人生的影响，特别是在50年代、60年代以后傅雷先生自己承受了很大的厄运，你的生活经历是历经了坎坷，在这种情况下你为什么还可以保守这样一个透明的心，能够这样完全沉浸在对钢琴艺术中。第二个问题，您作为一个华人艺术家在世界各地经常的出席各式各样的演奏会，当过许多国际评委工作，您认为怎样能够把自己的对钢琴对音乐的追求和对我们中华民族民族腾飞，民族崛起的目的结合起来，就是中国对外文化的交流和您个人的事业中间是一个什么样的关系？谢谢。 [2005-5-14|14:45:39]

[傅聪]对我来说，我曾经和我父亲生活了，我第一次出国的时候是基本上就是中间还有三年，我没有和他在一起，就是我基本上在我父亲身边就16年，后来在留学的期间我曾经回来过两次，时间都非常的短促，基本上我和父亲就16年。可是我不是从家信开始认识我的父亲，从小我和父亲在一起，我亲眼目睹他的一举一动，他的言论，他的来往的朋友事实上我想一般人不把加数看成一个独立的东西，因为我在讲这不是一个独立的东西，但是我想大家看见过我问过加数的问题，我从来不看家书，我不能看，而且我家书里头有价值的话我都在脑子里，我不用再看，而且这些话并不是在家书里才说的，整个是面对他的精神世界，我从小和精神世界一起长大，那么你你说的我为什么我觉得这个问题有点奇怪，假如在这样的精神世界一起成长起来的，怎么可能说是因为命运的等等就会放弃这个精神世界，加入这个精神世界是如此容易放弃的话，这个精神世界的价值不会很坚强，我想这个问题就肯定不一样了。 [2005-5-14|14:46:05]

[傅聪]说到后来的一个问题，就是说什么钢琴艺术和中国，对我来讲，没有什么中国的，我是最反对中华民族的，我是最爱祖国的人，但是我最不可以忍受就是那种一定要具体的什么中国这，中国那，我不能忍受，我觉得全世界受这种民族自大的这种灾害，简直是不能言语。我觉得我作为一个中国人，是我一言一举我对音乐，我怎么样做人，在这个上体现我是一个怎么样的中国人。我爱的中国是中国的文化，是中国的人民、土地。几千年的积累的精神的文化可是我也痛恨中国很多很多，是我有的时候评良心说，我文化大革命期间我整天想的是死亡，那个时候不光是对中国人绝望，对世界绝望，对人类绝望，我从小也看见我爸爸曾经是多少次对人类的绝望，我印象最深刻的是甘地被暗杀以后，他两个星期出过他的睡房，他就不能睡觉，不能吃东西，我觉得我没有怎么说对中国的艺术有没有具体的东西，对我来讲，假如我去做国际评委，做钢琴比赛的评委，我绝对不会对一个中国选手加一分，我没有任何对音乐的前面民族、国家、什么都是没有资格，我非常痛恨这一点，就是很多比赛都变成国家政治的玩具，工具。当然我这个是我永远是在那孤军奋斗，我觉得我挽回不了大局，我追求是完全相反的路，可是至少我没有人可以阻止我继续往这条路上走，一个人能够做到面对自己就可以了。一般人实际上并不是在面对自己，实际上是面对阅历和基本上就是面对世故，面对社会的价值就是面对自己。 [2005-5-14|14:54:38]

[彭富春]非常感谢傅聪先生，我简单的提一点问题，因为我是从事哲学和美学研究，我想任何一个艺术，它应该包含三个方面，一个是技能方面的东西，第二个是情感或欲望方面的东西，第三个应该是傅聪讲的境界人生智慧方面的东西，我想从这三个方面入手简单分析一下傅聪先生的艺术，并且向傅聪先生请教，第一个是技能方面，大家都知道傅聪先生的艺术应该是昨天晚上的表演是行云流水，出神入化，像我们根本不敢赞美一句话，至于第二个方面是傅聪先生的特色，我们知道傅聪先生是一个钢琴诗人，傅聪先生在他的社会经历当中有家国情方面的事情，所以在他的艺术当中是可以看到很多诗人的东西，这个诗人的诗意是可以赶场的，那么另外还有第三个非常重要的要素，就是傅聪先生讲的赤子之心，我非常关注傅聪先生对艺术的谈论，那么我觉得在根本上这个使傅聪先生成为大师的不只是前面技能方面的问题，而是人生达到的人生境界，这种境界因为傅聪先生因为他的家父傅雷的关系，从小是受到很深的哲学修养的，对我们哲学的、宗教的都非常的熟悉，所以我感到非常的惊奇，他住除了对外国文化的了解以外，而且对我们的根没有忘掉，这是在这一点上我想请教一下，就是一方面他所钟爱的比如说像萧邦或者是其他的一些东西，他可以看到像中国的庄子、李白的影子，而且是相通的，而且在很多的钢琴作品当中可以读出很多的东西，就个人的境界而言对人性是相通的，一方面是中国的文化的艺术，一方面是外艺术，这并是中国的音乐和中国的艺术相通，而是中国的支持达到中国的精神境界和西方达到的精神的境界是相通的，但是中国为什么没有产生很大的音乐境界呢？是因为中国的道家的发展，儒家思想的发展对中国有一个限制，就像傅聪先生说的一个挣扎的东西，这意味着对人生的抗争，对命运的追求，所以我在这个地方有小小的疑问，因为一般来讲中国的诗词和中国的音乐有一样的境界，我们中国人的诗词所达到的境界究竟和西方的意境是不是一样的。 [2005-5-14|14:55:22]

[傅聪]第一我从来没有说过是一样的，这只不过是我个人的感受，而是我在和朋友交流，教学生这么说说，分享一下我的感受，往往有很多人上我马上引起同感，至少是中国人里头知道中国是也懂音乐的人，常常往往是这样的，而还有另外一个方面就是我曾经有过这样的经验，我在有一次在台北的音乐会上，音乐会以后有一个中学生戴一个眼镜到后台来说，说你刚才谈的萧邦的作品，中间那一段是不是就是一个很好的境界，我不敢说，他敢说，而且我以后并不是我第一个想像说的，我在讲课的时候常常提这首诗，学生听了以后都和我有强烈的同感，这是一点，不过，这个不是我想的，古希腊的戏剧也许会和现在的变脸里头有什么东西，可能有一些公民，送入中国唐宋时代的音乐，这个东西在偶然发展到我们现代西方古典音乐是一个特殊的发展，这是一个人文主义，文化复兴以后一个发展，就是说我们不能以一般的中国的音乐、印度的音乐，西班牙的音乐或者是法国的来进行，因为在中世纪的西方的宗教音乐，在以前我相信西方的音乐还没有中国的发展好，中国大概有太大的文化大革命中很多东西失传了，中国的事情很多是没办法理解的。我想说一点就是偶然的音乐会发展成现在我们所说的西方古典音乐是一个很特殊的情况，就是和人文主义肯定人的价值以后，才产生了一种在音乐上表现的就是人文主义的精神这样的事情。 [2005-5-14|15:00:56]

[傅聪] 可是这个精神价值里头我说的是具体来说，比如说萧邦的音乐，我觉得特别的好，因为他们的词和萧邦的音乐具体来说就是有强烈的故国之情，这种强调的故国之情，而且两个人还有一个共同点，就是两个人都有除了就是说诗人，一个是音乐家，可是他们好象在音乐家里头萧邦也是一个独一无二的艺术，就是说他不光有那种情感，还有对美的特殊的强调的感受，就是说他表现的情感就是他那种每个人都有思乡之情，没有人像萧邦那样用美的音乐表现，而且就是说萧邦音乐还有一点就是说我说的这个事情，王国维讲的，就是说可以用最直接的可是又是最怎么说，王国维就是说歌与不歌，最直接的语言萧邦的音乐也是这样，他可以说是全世界最好的音乐家。可是这种感受就我觉得这种感受有相通的地方，不过是我个人的一个感受，就是说别人可以跟我起来共鸣，那我觉得一个人如果能引起共鸣，总归是一件很好的事情，就是说有一个知音是非常好的。不要以为我在硬套我没有这个意思，只是我个人的感受，如果别人对我所的话里面对中国人来说，对国外的来说我要非常艰苦的，翻译一些诗，但是有些外国人可以体会，基本上是对中国人，因为中国人很幸运，有可能因为西方人对中国文化真正可以体会理解的人，我看比例上恐怕还是中国人可以体会，欣赏西方的人要少，所以我们中国人很幸运嘛，我们有两大伟大的文化让我们追求，而且可以所有的文化一定是在基本上是相同的，到最高的地方也可以相通，全世界的人不一样，我就是说刚才要强调一定要把我讲民族、性别、老小、男女都放在其次、最重要的是我们大家都热爱音乐。 [2005-5-14|15:02:43]

[薄茵萍]我是从台湾过来的的，我以前是赵老师的学生，那么我现在在武汉音乐学院任教，我对您刚刚说的话非常的感动，那么在您的成长过程里面就是我个人觉得，您一直在追求音乐后面的力量，真正的艺术。那么而我认为真正的天才在于坚持，在坚持的过程当中我相信你也有遇到过挫折，比如说，你刚刚觉得很绝望的时候，比如说让你的心再走起来，然后是继续坚持，我觉得这个是很不容易的这个是我想提的问题。 [2005-5-14|15:05:58]

[傅聪]我熟悉我家里乌云压顶，我家里人受不了，就是说我绝望的时候不是说偶然，是经常，经常是这样的在很苦闷的精神状态。我以后怎么说，我也不知道为什么？第二天是另外一天，到现在为止我总是可以从绝境总走出来，也许是天生的生命力，也许是事实上绝望是绝望，但是希望也无处不在，生命这个东西很奇怪，我常常看动物世界，我常常觉得生命本身真是太残忍了，什么东西都是你吃我，我吃你。恐怖极了，可同时让人不感受到生命是美的，就是说海洋，一方面是大鱼吃小鱼，但是海洋里的鱼是千变万化的，是丰富之美，是缤纷，简直是神气，就是这样嘛，一天是很苦闷，但是第二天看见一些小事情，或者是美的事情，或者是让人感动的事情，我怎么样，我马上心又活了，就是这样。然后我想我对音乐的爱怎么说，音乐是很神秘的东西。我记得那个时候我说文化大革命的时候是最绝望的，我经常听的音乐做后期的事情，就是这样，我也不能解释什么。 [2005-5-14|15:11:39]

[徐芒耀]如说您最喜欢哪一个作品，或者作家是哪一位，对你的作品有什么影响，谢谢 [2005-5-14|15:12:15]

[傅聪]可能说及我的家庭背景，我从小就是和父亲在那指手划脚的讲话，他是第一个他说过古今中外的评价很好，可是我是因为我基本上没有学过东西，谈不上真正的艺术家。可是从小就是培养一定的审美的观念，我也的确可能是受我父亲的影响，我的确也是爱超越理论和其他的东西，为什么？中国的画家传统的画家，这个是一个极端的例子，比如南宋的画家，整个的来说，中国的传统的画家都有一种就是说怎么说呢？就是悲观，他们也就是说也一种我不知道怎么样去解释这个问题。其实中国传统画，对西方画家敏感的人可以感觉到，就是说有一种精神，有一个诚实。中国的传统画并不是一个美不美的问题，而是有一个精神的境界，而且这种精神境界不是那种因为中国从苏东破开始，这些都是了不起的大画家，我并不是说不欣赏，而是欣赏得很。而且黄飞鸿是一个很伟大的画家，并没有研究些什么，就是说他背后没有什么主义，我很讨厌这个主义，任何形式的艺术，它那个是真的，就是说把这个生命能够以他这种，而且以全心全意的他这一辈子就是像心声一样的，不求任何物质上的东西。他的画不知道有多少画，值得朋友去学习，去看一看，喜欢什么就去，是这样的，这个人的精神价值，而且他精神价值不是追求一种很清楚的特别的志向没有，非常的朴实。这就是我喜欢他的原因。 [2005-5-14|15:17:11]

[嘉宾]我有两个问题，对你来说是非常重要的，所有的曲目我想问在昨晚你音乐会你的感觉是这样吗？另外我们的晨报的很多的编辑是年轻人，他们都是读傅雷家书长大，我们非常羡慕您有这样一位伟大的父亲，我们也追忆到年少的时候您的父亲对您的教育也有一个反叛和冲突，我想作为一位父亲，您现在作为一位长者，是否也用中国文化与传统，去教您的子女或晚辈，您如何评价作为一个父亲的抉择，谢谢。 [2005-5-14|15:22:05]

[傅聪]我是一个很不合格的父亲，我就看你怎么要求你的父亲了，有些人说我有一个这么好的父亲，也有人说我记得我以前有一个音乐学院的学生，他也有一个很不错的父亲，他说这个样子怎么吃得消，而且凭良心说，我也有这种同感，中国人就是走极端，我对父亲有些东西是反感的，即使是家书里面，然后你还有一个刚才我没听明白。从容就义，我想说我说的一句，随便说的一句话，好象过瘾的话，事实上这个话也点从容，其实我并不能做到从容，但是至少要有一个做到这样的态度，能够以这样的态度去对待音乐会还可以。因为怎么说，就看你怎么理解，怎么叫就义，就是说对我来讲，作曲家交给我的，认为没有交给我，我永远是志愿军对不对？然后就是说我是战战兢兢的，我自己觉得我往往会在音乐会以后发现我什么地方疏忽了，我就懊恨万分，也许这个事情大家不理解，还有比如说我不管在任何场合，那么不要说在中国，我到现在为止没有听过一个人两次重复的，可是我做不到，那么这样做即使在武汉，昨天开始音乐会上半场听众那么吵闹我也做不到把这个东西忽略了，我的良心能让我面对我的作曲家们。所以我说的纵容就义要这样理解，是什么叫就义。 [2005-5-14|15:22:58]

[嘉宾]因为现在很多人家说钢琴要从宝宝抓起，但是很多的家长在为自己的孩子培养钢琴方面的兴趣，您觉得家长培养青年钢琴方面应该采取什么样的建议呢？或者说家长在培养孩子这种艺术学习当中占据一个什么样的角色呢？ [2005-5-14|15:27:18]

[傅聪]第一，我怎么会学音乐呢？是因为我们家里从小有很多音乐在我的生活里，我从小听到很多的音乐，然后我父母观察到我对音乐的反映，就是我对音乐有很强烈的反应，所以说这个孩子还可以，让他学学音乐。这是第一个条件，我觉得一听就凭空的说这孩子适合做演奏家，这个是我说的第二，学音乐是一件苦差事，而且我认为去做一个音乐的娱乐家就是说可以娱乐在身边也并没有什么不对的地方，可是不是我追求的，所以也许就是说做那样的音乐的态度的话，大概很多人可以学得不错，可是要是说要准备一辈子做一个追求者的话，作为一个传导传道者这样的话，那就是一件很苦的事情，那就要有忍受许多挫折，要非常的坚强，要能够忍受孤独，不是一般的孤独，练琴本身就是一件很艰苦的事情，所以我就不说了，第一对于家里头总该有一些音乐吧，看看这个孩子是怎么反映的，第二，假如这个孩子真的对音乐有强烈的反应，刚开始学是不错，而且是越早越好，我就是非常的倒霉，我是从8岁开始学的，手都开始硬了，而且是学得很短，现在的音乐学院没有一个人的手指是很差的，我现在看到是非常羡慕的。你们大家看到我访谈里面的话觉得非常的奇怪，因为学院里面的大部分的学生的手指比我们强，因为他们是童子工呀，手指对一个音乐家是一个大事情，手指是为什么服务的呀？小时候让手指开始活动活动没错，将来是怎么样是两回事情，将来看他是不是如何的爱音乐，是不是味追求音乐的内涵是怎么样来与整个做人分不开的。就是这样。 [2005-5-14|15:27:45]

[嘉宾]你好，我是楚天都市报的对话的记者，您刚才听到学音乐的之苦，那我现在想到这样一个问题，就如你父亲的朋友受到你们的家教认为傅雷先生是对你们过严，过细，我想问这个严和苦是怎样的？而你的父亲说你乐于思考，从不盲从，我想在平时的生活当中您有没有妥协过？ [2005-5-14|15:30:49]

[傅聪]第一，人在家庭里头和老婆一定要妥协，不妥协的话就没有办法活下去，不可能不妥协的。如果说不说别的，我家里头我发现有时候看电视不是真的看电视，晚上看着足球就睡者了，我就和我老婆说无论无在睡房里放个电视，让我看看，他说不行，一定要安静，不安静的话是不行的，到现在为止我房间里没有电视，我原则上我没有妥协过，因为我大原则上妥协的话就没有办法做人，很简单。我没有妥协过，我好几次我不同意我是离开的，我是不迁就你的。你还有刚才一个是什么问题呢？苦是苦点，不过我不知道你问这个问题目的何在？你是不是花边新闻这样子。说起故事来的话，我想说我小时候挨打的故事很多，我不想说这些，第一我凭良心说我没有想到过，可是我小时候挨打的日子比不挨打的日子多，但是我从来记不起挨打的经历，我不会去想，要问我具体的，我可以告诉你，可是我平时不想这些事情，就好象平时没有发生过一样，我绝对不会像现代一方面是心里分析家说起来要追究到我父亲打我，也许甚至于对萧邦演奏的理解是因为这个原因，我绝不会这样的，我很讨厌这一套东西，什么恋母情结，我对心理分析很反感，我并不是说我懂得这些理论，也并不是说我有资格这样说，我觉得有些人日子很苦闷，我老婆说你去找一个另外的，如果有个朋友找找，找什么心理学家呀。找一个借口来解释你为什么苦闷，这个人不能面对自己吗？苦闷就是苦闷，我不知道自己为什么苦闷？我琴弹不好就苦闷，没有什么心理分析可以分析出来的。可笑，我觉得，现在的人整天要找个扶手，不敢自己走路。 [2005-5-14|15:32:29]

[嘉宾]你好，非常有幸昨晚可以听到您最好的演奏，第一次听说你是在87年的时候，我父亲送给我一本《傅雷家书》，虽然现在也很少用家书来进行联系，我想知道您当时父亲也给你的家书是有什么意义，您又是基于什么方面考虑的，您对这个书进行发行，另外还有一个是现在的家长让自己的孩子来学习钢琴，希望成为像您一样伟大的钢琴大师，您可不可以对他们进行分析一下他们的学习应该怎么样来进行？ [2005-5-14|15:36:24]

[傅聪]我父亲处在一个精神上非常痛苦的时候，所以我是字里行间都可以感觉到他心里头在想什么，感受什么，另外一方面我还有从自制力方面来说非常了得，他为什么一封信的内容阅历非常的丰富，那么我那个时候我是说具体来说，我是说我在英国的事情，因为我比较忙，音乐会很多。我也知道我父亲非常盼望我的信，可是每一次收到他的信号就非常的内疚，他就问这个问题，千军万马一样过来，要回答，我这个人和他一样内心非常的丰富，他每一个问题都会启发我很多的思考，很多的回答，但是我要有时间呀，所以我很害怕这个东西。出版发行家书并不是我的考虑，其实那么书信以前在英国的时候就有英国朋友知道我留着和朋友们谈起，我爸爸的信说了什么话，信里头的想法，他的思想很多外国朋友都说这个出版是非常有意义的，可是我觉得我父亲那么东西不是中国人，是不能真正体会的，第一他的字里行间有千言万语，不是在那个时代的人是不可能在那个时代在中国的中国人是不可能真正体会的，就是这个最重要的原因，为什么我不愿意它在国外出版。然后后来在国内出版我想更多是基于一个历史的一面镜子，我觉得是这样的，我想很多人看家书以后的感受不仅仅是看到一个父亲对儿子的感觉，是整个时代中国知识分子所受的苦难的一面镜子，这个回答你们满意吗？ [2005-5-14|15:36:45]

[嘉宾]最后听了所有人感受到征服，我想问一下对玛祖卡的诠释是一个什么样的样的境界的想法？ [2005-5-14|15:40:21]

[傅聪]这个问题没有办法解释，有很多东西是很奇怪的，我到波兰去的时候看到就是弹，基本上就是这样的，我之所以为波兰人对我好象是有一种特殊的感情，就是说怎么一个中国人怎么可能会对波兰农民的节奏会这么好，完成完全是这样的感觉。而且凭良心说我可以说现在在波兰也找不到一个波兰的钢琴家对他的节奏像我这么很强烈很自然的感觉到，这是波兰人自己说的。而这一点我大言不惭的说我感觉到就是这么回事，所以我在演奏的时候我骄傲，我就是好象其他东西我也许还需要备课，但是这个就不需要备课，我在教课的时候学生把我乱得稀里糊涂的，但是实际上就是这么的奇妙，这个艺术的东西有时候就是这么的奇妙。 [2005-5-14|15:40:47]

[嘉宾]我是新闻日报的的记者，我最后有一个问题想问一下，就是说您因为《傅雷家书》这本书可以说影响的几代人，包括现在我的父亲是以书信的形式通话，就是您介不介意现在的家长统一一个书信的形式和下一代进行沟通和交流？您会对您的子女用这种家信的形式。 [2005-5-14|15:46:27]

[傅聪]我基本上父亲去世以后就不写信了，这个非常的忙，因为事实上很久都不写信了，就是很可怕的一个事情，可是我自己又不会用网，我是一个网盲，可是我现在没有时间，我朋友写信的时候最好是把东西写下来，我回答任何直截了当说清楚就可以了，要我写的话是中英文写出来的都不行了，中文写了第一次写下来也许是对的，越看越不像，尤其是在国外不写了，越看越不想写了，改来改去这个字我也不知道对不对，然后用字典去查。可是同时我究竟是我父亲的儿子，所以对文字怎么说我也不能把不通的文字让它这样过去，所以我这封信也又要说是像个样子的文章，这个真要花一点时间，尤其没有时间，我今年71岁了，我还有很大的时间要做，没办法，可是我说其他有时候的人可以写信是一件好事情，太好了，无论从哪一方面来说，是锻炼人的思想和锻炼人的美，写字本身说法是一个中国最伟大的艺术，造型艺术里面最接近音乐的，可以和音乐相通的，，所以说这是一件大好事，因为《傅雷家信》对所有的中国人开始提笔写信真是功德无量呀。 [2005-5-14|15:46:49]

[主持人]各位朋友，很抱歉，因为傅聪先生从昨天来了很忙，的确是非常的辛苦，我们再次感谢各位朋友特别是海外来的很多朋友还有香港来的朋友，另外傅聪先生想说一下，各位的海外朋友，下一次你们再来都不用住酒店，你们的中侨观邸就可以正式入住了，也希望在座的朋友经常到中侨公司看看，经常到中侨观邸来作客，好，今天的艺术论坛就此结束，再次感谢傅聪先生，再次感谢各位再见。 [2005-5-14|15:47:06]

主题：傅聪武汉钢琴演奏会后的谈话