主题：[讨论]俞隆?混混?

说到管乐，中国乐团比欧美乐团差得太多了。至于愈隆是干嘛的，我也不清楚，他据说也是德国毕业的，不知道在哪个学校念的。在国外的音乐学院里，每个学生都必须做乐队，也必须在专业课中学乐队片段，就这点，国内恐怕就不行了。其实排练不是问题，在德国普通的A类乐团都能做到两次排练就上台，绝对没有说一个作品排上一个月，就我们学校的乐团，一个星期排练，就可以上演很大的作品。我曾经看过一个德国最差的A类乐团的排练，马勒第六，第一乐章过了一遍，不用说错音，错节奏，就连音不准的地方都没有，这就是差距。

中国首先要解决的不是业务问题，而是职业道德问题，现在职业道德败坏已经到了一定程度了，没有职业道德就不可能有好的业务水准，所以职业道德才是当务之急。

另外，作为一个学指挥的，如果中国的乐团只是水平差，我觉得我还不太在意，但是要是乐团的氛围不好，职业道德差劲，那真没什么意思。余隆之所以能在爱乐干下去，就是因为他有背景，而不是他多有事业心，多么优秀，论起业务水准我认为陈佐煌比他强多了。在中国现在没有钱没有背景，有本事也没有用。

这正说明了现在风气之差，有本事的没有人支持，怎么混？所以说很多在国外学成的人不回去都是有道理的，中国现在在德国有好几个指挥都在很好的团里，有一个据我所知在柏林的轻歌剧院，能在那样的地方找到个位置可是不易，人家找到工作就不回去了，免得受窝囊气。等我毕业了，能找到工作我也不回去。。。

一针见血！佩服，佩服！楼上的观点真是了不起！！

李德伦毕竟是留苏的，在那个时候什么都跟政治有关系。在那个年代他也算是不错的指挥家了。说到中国指挥，郑晓瑛女士也是一个很了不起的人物。

就现在国内的环境，我觉得回国就不要想搞什么事业，低头赚钱好了，只要对得起自己的良心就好，不要把自己当成救世主，能让自己生活好就行。

呵呵，我不同意楼上的观点，北京和厦门还是有区别的，厦门乐团的级别和北京的级别也是不一样的，在北京那种地方，都说到了北京就知道官小了，没有一定的政治势力作为后盾是不可能混得下去的，不信楼主大可以自己去试试，除非你去外企，你要是当公务员或是去跟人竞争位置或是想在学校里当教授什么的，除非你熬到年头，否则没人免谈。而厦门那种山高皇帝远又开放得比较早的地方，对待文化的态度就更不一样了。而且，我有同学在厦门的乐团在郑晓瑛的麾下干过，在那边演奏员的待遇也很好，而且在厦门很容易做到这种业务与行政分开的事情，而在北京，我觉得那是妄想。为什么在厦门能有所作为，我想经济上也是一个先决条件，要知道高雅音乐是一种奢饰品，只有在经济极端发达的地方才有可能有发展，看看日本美国，人家都养得起好的乐团，也雇得起好的指挥，不管是日本的NHK还是美国的五大交响乐团，没有相当的财力能搞得起来么？要知道在德国一个A类的乐团排练一次，连弹钢片琴的人（还是帮忙的没有正式编制的）都能拿到70多欧元，一场演出150欧元，在国内能达到同种类型么？国外的乐团的确靠市场，但是我认为凭卖门票根本养不起乐团，就算是柏林爱乐的门票把柏林爱乐那个大厅坐满了也就是几万欧元，还要给独奏家费用，加上乐团正常的开支，就一个月演两三场，还不够给指挥开工资的呢。楼上说到的，简直就是片面的，的确郑晓瑛没有出国，她也得能出去，去哪里？去俄罗斯？那里还不如中国呢，看看现在的俄罗斯，大家就能明白我说的话了，现在俄罗斯学音乐的都在往国外跑，因为那里生活不行，政府没有钱。中国现在是慢慢的富起来了，但是远没有养乐团的实力。国内的条件就是不好，这个是毋庸讳言的，中国有几个乐团能拿起来搞一部大型作品不出问题的？我指的是第一遍，国内乐团普遍职业道德低下这些都是问题，大家都可以务实的去搞事业，但是在现在的中国，就很难做到务实，指挥肯务实，乐队不肯，就把指挥累死也很难做到。另外郑晓瑛也算得上是中国指挥的泰斗，也镇得住，换一个年轻的，就不行，可能年轻的水准不亚于她，可能还是镇不住，在中国就是这样，要想德高望重，就得先把年龄熬到大，首先得是老了不死，才能有德高望重的一天。要是说在北京也能达到在厦门一样效果，郑晓瑛何苦这么大年纪跑到厦门去？现在国内环境就是不好，楼上的不能非得让我们大家都明知道是坏环境还去跟环境作斗争，凭几个正派的人能改变得了整个国家整个职业的圈子？不去融入那个圈子，只会被人踢出局，还指挥乐团？连乐团的门都不给你开。我还是那句话，我们不是救世主，更不是政治家，只有政治家才能改变这种状况。

另外提到人才，人才我们中国肯定有，我们人口基数在那里呢，就算是十万个人中有一个音乐人才，中国的人才也得有个几千万，如果这些人都搞音乐的话，我国一定是音乐强国，可是我们经济不行，好多地方学钢琴演奏的人在弹立式钢琴，怎么期望他们能弹得过和他们一样有才能却每天在Steinway上苦练的对手？我们有人才，没有好的教育体制，路线，以及好的师资力量，人才也会变成庸才的。特别是乐队，就拿管乐来说，中国人才再多，不出去学，只跟原产国内的老师学，出来也是废品。前几天我们学校一个沈阳院的学生毕业了，说回国骗学生去。。。其实他的圆号吹得相当得好，我就问他怎么是骗？他说，他比他教授差到不知道哪里去了，所以说他教学生只能用骗来形容。如果他都是骗的话，国内的老师们都是在干什么，我想就没法子用语言去形容了。

我说搞事业，是首先这个职业的圈子里的人至少百分之九十的人要有职业道德，现在中国音乐界百分之九十的人没有职业道德，那怎么搞事业？能搞得起来么？十个人干活，九十个人看热闹，拆台，这十个人能干好活么？要知道外界环境是可以影响人的主观意志的。就像我前面的帖子说过，水平差，不是问题，毕竟我们起步比较晚，这也不是我们民族的文化，仅仅是水平差绝对不会影响很多人回国发展的决心的，最起码我是不怕的，可是我烦的就是没完没了的复杂的人际关系，说到业务上的时候还得看人家的脸色，我不怕给别人塞钱去解决问题，可我怕别人找我要通过给我塞钱解决问题。最起码在国外没有这些烂事，然人分心，我觉得在国内有高超的社交和政治手腕，比业务好要重要得多。

至少在中国，共产党说句话还是有用的。

我觉得楼上说的有道理，但是，我觉得，如果让一个涅高兹那样的教授去中国普通大学去教那里的学生，这不仅是人才的浪费更是人才的侮辱。 另外，要知道一个乐团或是一个团体里面怎么可能都是那个10%呢？在中国，靠几个人的力量是解决不了那么大的问题，而且在中国那么大的环境里，我觉得实在是难得很，最起码我觉得自己很难鼓得起勇气说，我回国干事业去。

还是那句话，国内不仅指挥的质量差，主要是国内教育质量太差，乐团的音乐家也太糟糕了，他们根本就没有职业道德，没有职业道德的乐团根本就不可能有提高，大家都想着赚钱，其实赚钱倒是无所谓，但是得对得起良心。现在就是国内好多人或是乐团水准根本就是**，还自认为自己很牛B，这就不好了。