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标题:思维是锻炼出来的。

1楼
67781530 发表于:2005-8-4 2:10:15

请别相信大脑主导论。

假使说过去一直缺少听觉训练,而导致听音能力不好,从现在开始重新训练,绝对可能达到。如果大脑没有受什么损伤。

但是大脑主导的学说,会让人忽视思维的训练,都千方百计地想办法改办大脑的构造。

但是思维绝对可以达到的事情,用的着去改变大脑来实现吗?

虽然大脑和思维有一定的关系,但是能力绝对不是靠改变大脑得到的,通过锻炼就可以达到。

2楼
月光浩 发表于:2005-8-4 11:24:58

思维的训练是每个人不管做什么,都必须进行的长久工作!但是如果要取得那些能力,只有从小孩抓起,大脑的结构是没有人可以改变的,只是需要在相应的年龄层进行相应的开发,否则便会永远失去那种能力!我看过很多成人说过:我从20岁努力,一定会成为钢琴家;我没有小孩弹的好那是因为我忙,没有时间!我很敬佩大家的这种决心,事实上成人学琴可以学的很好,但需要用事实说话,为什么至今没有一个成人演奏家呢,为什么钢琴大师无一例外全是从小学起?我们又应该思索一下,一个上海音乐学院的学生开柴一的谱子1天拿下,而同是上音的学生而需要1个月才可以,虽然演奏出来的效果都不错,但开谱速度的差距如此之大,已经决定了另外一个不能成为一个令人敬仰的钢琴大师(钢琴大师需要超强的大脑能力+良好的手指技术+丰富的理论知识+对音乐独到的见解+不平凡的经历)这个真的是那个一个月的学生缺少练习的结果吗?事实上他们练琴都很刻苦!这些值得我们去动脑子认真思考一些问题,而不是没有方向和想当然的努力!

我在论坛的文章里还是说的比较详细的。人的听力中分为绝对音感和相对音感,相对音感可以通过音程的听觉练习得到很有效的改善,任何人都可以做到!但是相对音感是在成人当中无论怎么训练都达不到的!这点科学家已经进行大量的试验!如果人人通过训练听力都可以具有绝对音感,那人人都有可能达到莫扎特听力的高度了。

一个好的老师,必须熟知一些生理结构和这些生理结构有可能发生的变化,跟据不同年龄层的生理结构情况,帮助自己的学生及早的开发出来那个年龄段可能的存在的能力,而不是只去抓着手型谱面这些东西不放!一切事物在发展,如果说莫扎特的能力在那个时代是一种偶然,如今,我们必须打破这种偶然,才能出现更多的人才,所以我们必须实事求是的了解一些重要的问题!

3楼
67781530 发表于:2005-8-4 13:39:51

No No No

不一定要从小孩开始抓起。

其实学语言同学音乐是一样,都是声音的学习。

一个人在不懂文字同乐谱的前提下,对声音的学习全都是听觉能力。

但是一旦学了文字同乐谱,由于教学方法的不合理,总是听到声音去想文字或者听到音乐去想乐谱。

如果你学过方言和外语,可能方言的学得过程是尽量的拐调,而外语是要背单词,说话的时候把单词念出来。。

可能记住流行歌曲都是听几遍就会了,但是记忆一段钢琴音乐却自己要把音乐用谱子1234567的形式记下来。。

由于长年累月习惯性的,可能一下改改不过来。

但是慢慢可以改过来。

另,介绍你看看这个帖子,

http://www.moonpiano.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=10&ID=2303&page=1

4楼
67781530 发表于:2005-8-4 13:42:38

我们的音乐教育太重视乐谱。这是个误区。

虽然乐谱可以辅助记录乐音,但是乐音只要通过多听多弹可以完全不依靠谱子来记录。

从一开始就忽视听觉能力,怎么可以培养出声音能力呢?

5楼
月光浩 发表于:2005-8-4 17:43:30

楼上这些想法和我曾经的想法完全一致,这完全是一种设想,但后来事实和想象总有差距,为什么这么说?因为我像很多人了解过,发现这并不是习惯问题,绝对和生理问题有关系。曾经在国外网站看到过一篇文章从一个大脑解剖图深入的分析音乐记忆力和绝对音感的论文,很有说服力。而且符合我所有实践所发生的种种现象!所以我不得不去更深入的研究,去搜集资料去了解这方面问题,如果真的是像楼上说的那么简单,我也不会对这些话题有那么大的兴趣的!

6楼
67781530 发表于:2005-8-4 18:14:39

你有没有想过思维和大脑的关系?

爱因斯坦的Z字沟是天生就有的,还是后天的?

肌肉可以通过锻炼变得壮起来,大脑不会经过锻炼而改变?

有些人没有大脑,但是还可以思维。这些东西,科学上还并没有一个完美的说法。

但是,假如简单的曲子你可以记忆下来,复杂的曲子你记忆不下来,最后实在做不到而放弃,这样最起码都自己做了,而不是在没有边际的理论里空想。

我也一边研究语言习得,语言习得里有不少的大脑理论,都说成人的听音能力衰退,小孩最强。

不过,经过我多年的发现和总结,发现那些全是错误的。很多人会讲好几门方言的人,不是衰退,是越学越灵光,因为一开始的语言学习不是建立在文字上,就是只有声音,而声音听得多了,很细微的不同都可以听出来。

我们有思维,这个是最事实的,行不行用自己的思维一体验就可以。

7楼
月光浩 发表于:2005-8-4 18:38:35
在语言范围这个也许是成立的,可在音乐范围的确是很难解决的难题,爱因斯坦的大脑如今被保存完好,我记得他的大脑比正常人要多许多,如你所说Z字沟是后天的。也就是说在他的领域,大脑可以通过锻炼得到改善,但在音乐能力这个领域,我想也有办法改善,可目前只靠你所说的那些练习,完全不能够得到这种能力。是一件非常无奈的事情,而且不说别处就说论坛里就非常明显,比如飘飘就具有这些能力,从小就有,而没有这些能力的,我相信也在努力改善,不过依然没有飘飘的那种能力存在。
8楼
67781530 发表于:2005-8-10 6:41:16

有没有练习也是一个方面呢。我现在是弹不了钢琴了,只能拉二胡,因为家里没有钢琴。

对于二胡来说是没问题的。我想你可以每天花一些时间试一下。

练气功能留练出一些特异功能,而这些特异功能都是大多数人天生没有的,少数人是天生。

科学对大脑的认识也未必是绝对了。

而且你能自己练习练习对自己也不是什么不好。一边提高能力,一边验证。

9楼
月光浩 发表于:2005-8-10 14:43:49
是的,一定要去研究到底。这次去维也纳,一定去寻找听力训练这方面的高手!如果有好的方法马上提供。这个需要很多人去验证!
10楼
北冥有鱼 发表于:2005-8-10 17:39:06

请继续辩论 我喜欢!!!

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